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Jiwok

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Jiwok

de JIWOK le Jeu Nov 08, 2007 9:02 pm

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Bonsoir Freddy,

pour le test terrain tu peux utiliser sur le blog le test VAMEVAL, il marche très bien. Tu auras alors ta véritable VMA... d'où tu pourras déterminer tes allures de course à l'entraînement. (attention il existe trois méthodes pour déterminer les allures de courses et toutes ne sont pas aussi fiables les unes que les autres).

ATTENTION passé 40 ans le test doit être effectué sous contrôle médical (sur tapis avec électrode,....) même chose si il y a des circonstances aggravantes (antécédant de choléstérol, tabagisme, antécédant familiaux cardiaques....)

A+
Jiwok

de JIWOK le Jeu Nov 08, 2007 9:44 pm

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:shock: Merci de ta précision, ça me fiche un peut la trouille ta couleur rouge :shock: :lol:

Avec une VMA de 13km/h j'ai un peut honte mais je me fais une raison, je cour pour le plaisir avant tout.
Jiwok

de JIWOK le Ven Nov 09, 2007 2:12 am

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Bonjour Olivier,

Tu parles de 3 méthodes pour calculer les allures de course à l'entraînement, peux tu être plus précis et détailler ces 3 méthodes.

Merci
Jiwok

de JIWOK le Ven Nov 09, 2007 2:17 am

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Bonjour Freddy,
Pas de panique! dans tous les cas il est nécessaire de consulter un médecin du sport avant de te lancer dans la course à pied. Cependant, si tu as le feu vert tu peux effectuer un test de terrain sans crainte.
Tu as une VMA de 13kmh, j'en connais qui ont moins et qui font des progrès tous les jours.
Bon courage et ne lâche pas la CAP si tu t'y sens bien.

Thierry
Jiwok

3 méthodes pour fixer l'allure de course

de JIWOK le Ven Nov 09, 2007 5:11 am

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Bonjour Thierry,

concernant les 3 méthodes pour fixer l'allure de course les voici :

1 - méthode de la FC max
C'est généralement celle que nous utilisons tous, il s'agit de calculer la VMA et de là nous considérons que cette VMA est notre base 100.
Nos autres allures de course sont fixés sur cette vitesse : entrainement à 85 %, à 70 % etc...

Le problème c'est qu'en courant on n'a pas toujours la vitesse, par contre il est très facile d'avoir sa FC, on fait donc un parallèle entre vitesse et FC, si ma VMA est de 13 km/H, et qu'à cette vitesse ma FC est de 200, je vais faire ma séance à 80 % à une FC Cible de 80 % de 200 pulsations = 160.

limite de cette méthode : la relation entre la vitesse et la FC n'est pas forcément linéaire... donc elle induit directement un risque d'erreur.

2 - méthode de KARVONEN,
du nom du scandinave qui l'a mise au point.
Il s'agit non plus de prendre la seule FCMax comme repère mais d'ajouter un autre élément : la FCMin soit la FC au repos. C'est davantage l'écart type qui va être considéré. Cet écart type est appelé FC de réserve.

La FC cible (celle à laquelle je veux courir pendant mon entraînement) est alors déterminée ainsi :
FC cible = FCmin + % (FCmax - FCmin)
C'est plus compliqué mais c'est l'impact de l'effort qui est pris en compte.

Ex : si ma FCMin est de 50 et ma FCMax de 200;
pour m'entraîner à 80 %, je dois courrir :
50 + 80% x (200-50) = 170 pulsations. Soit en général un FC cible un peu plus élevée.

3 - méthode des vitesses
Elle consiste à considéré que la juxtaposition entre vitesse et FC est trop arbitraire car elle ne prend notamment pas en compte les repères individuels (nous ne sommes pas tous égaux sur ce point)...
En même temps la FC est la plus facile à relever pendant l'effort...

Donc il s'agit de faire un test pour établir athlète par athlète (si si nous en sommes :wink: ) une relation individuelle entre vitesse et FC.

si lors de mon test VMA, j'atteinds le palier de 19 kms, et qu'à 15,2 kms (soit 80% de 19) j'avais une FC de 175, 175 sera ma FC cible pour un entrainement à 80 %.

La méthode est plus précise car individualisée.
Mais elle a deux inconvénients :
pour faire le test il faut un appareil qui mémorise toutes les FC pendant le test et les vitesses.... ce qui n'est pas à la portée de tout le monde
et le test doit être refait régulièrement (tous les 2 mois environs) pour neutraliser l'effet des progrès réalisés (les mauvaises langues diront que l'on peut aussi régresser !!!! :oops: )

Voilà les méthodes...
Maintenant n'oublions pas que nous ne sommes pas des machines, ni nous ni notre coeur... et que nos sensations sont aussi importantes... donc ne limitons pas nos entrainement à une seule surveillance du cardio !

A +
Jiwok

de JIWOK le Ven Nov 09, 2007 11:13 pm

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Inscription: Mer Fév 25, 2009 9:11 am

Bonjour Olivier,

Merci pour les détails sur les allures de course à l'entrainement.

Concernant la 1, très difficile à appliquer puisqu'effectivement la relation VMA/FC est non linéaire comme tu le dis,
En général les athlètes utilisant un cardio ne tiennent pas compte de leur VMA et ceux utilisant leur VMA ne font pas le rapport avec la FC.

Pour la 2, surement très peu employée, semble cependant intéressante à explorer, mais là on sort de la théorie de la FFA qui préconise plutôt les entrainements basés sur la VMA. J'avais déjà lu des articles sur cette méthode qui tient compte de la FCRepos.

La 3 est surement la + réaliste, mais aussi la plus difficile à appliquer, il ne faut avoir beaucoup d'athlètes à entraîner!

Je pense que je resterais sur mes positions actuelles, c'est à dire un entrainement basé sur la VMA, plutôt que sur FC ou sur un rapport FC/VMA. Par contre j'essaierai de développer un peu la méthode de KARVONEN, juste pour voir.

Que penses tu de l'EPI, qui a fait l'objet de 2 articles dans Sport et vie, que tu dois surement connaitre?

A bientôt,
Jiwok

de JIWOK le Lun Nov 12, 2007 7:04 am

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Que pensez vous de ma méthode qui consiste plutôt a courir "a la sensation" ?
Jiwok

de JIWOK le Lun Nov 12, 2007 10:15 am

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Inscription: Mer Fév 25, 2009 9:11 am

Thierry a écrit:Bonjour Olivier,


Que penses tu de l'EPI, qui a fait l'objet de 2 articles dans Sport et vie, que tu dois surement connaitre?



Salut Thierry,

non je ne connais pas l'EPI, ni Sport et Vie,
en fait je ne suis pas un spécialiste, mais juste un amateur "éclairé" (avec de très grosses guillemets). je ne lis pas des revues mais plutôt des articles sur le net et j'ai investi dans un bouquin qui s'appelle "courir en harmonie", que je trouve très intéressant.

Je suis intéressé par toute info pouvant me permettre de progresser, donc l'EPI c'est quoi ???

Par ailleurs si tu as la possibilité de me donner des conseils cela m'intéresse. Je prépare actuellement le marathon de Barcelone qui aura lieu le 2 mars.

Si tu veux je te dirai comment je m'entraîne, tu pourras peut être me corriger ou améliorer les choses.

A +
Jiwok

de JIWOK le Mer Nov 14, 2007 9:40 am

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Inscription: Mer Fév 25, 2009 9:11 am

Salut Olivier,
L'EPI c'est l'entrainement par intervalle, qui donne de très bons résultats, mais qui oblige à des séances très longues et donc très dures en VMA. A mon avis "à ne pas mettre entre toutes les mains".

Par contre, si tu voulais me donner ta VMA et tes derniers temps sur 10 et sur semi, je pourrais effectivement t'aider si tu le souhaites, pour ton marathon de Barcelone le 020308.
Si on tient compte de la période dont tu disposes du 191107 au 020308, il te reste:
- 7 semaines de développement général jusqu'au 060108,
- 6 semaines de développement spécifique du 0701 au 170208,
- 2 semaines de relâchement du 1802 au 010308.
Ce qui correspond à une très bonne préparation pour l'épreuve mythique
Si ton objectif est de descendre sous les 3h il te faut avoir des bases solides.
Je crois que ton record sur la distance est de 3h12, c'est ça? Tu as donc couru à 4'33" au km et il faudrait que tu tiennes 4'16" pour faire 3h00. C'est à dire passé de 13,18 à 14,06 kmh!
Mais tu me sembles motivé, alors tout est envisageable.
A bientôt,
Jiwok

de JIWOK le Mer Nov 14, 2007 10:00 am

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Bonjour Freddy,

Si tu cours pour le plaisir et te maintenir en forme, courir à la sensation me semble très bien. Je connais plusieurs personnes qui ne sont pas du tout intéressées par la compétition et qui sont accros à la course à pied!

Par contre pour progresser et être compétitif (certains ne courent que pour ça), il faudra passer par un entrainement plus "pointu"!

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